Update 5 oct. 2012.
Ca urmare a comentariilor mele, pastorul Daniel Brânzei a modificat textul postării sale. Citatele preluate de mine reflectă postarea inițială a domniei sale.
***
Am citit cu mult interes, dar și cu mare stupoare, postarea pastorului Daniel Brânzei, „O nouă traducere a Bibliei”.
Cu interes, fiindcă sunt perfect de-acord că o nouă traducere a Bibliei ar fi binevenită.
Cu stupoare, fiindcă îmi vine greu să înțeleg mentalitatea care face posibilă următoarele afirmații cu care, aflat fiind la vârsta tinereții (iresponsabile), când încă mi se pot ierta multe, îmi permit să fiu în profund dezacord.
După Revoluție, cineva foarte șiret din biserica majoritară a încercat să cumpere și să îngroape apoi dreptul de a multiplica Biblia Cornilescu.
Ca cercetător (de câțiva ani buni) al istoriei Bibliei Cornilescu găsesc această afirmație foarte neverosimilă. Dacă aveți informații concrete, ar fi mai onest să le faceți publice, fiindcă altfel afirmația rămâne o acuză calomnioasă. Am scris eu însumi pe blog despre încercări ale BOR de a bloca difuzarea Bibliei Cornilescu la sate în anii ’30 și sunt convins că versiunea Cornilescu are mulți dușmani în câmpul ortodoxiei românești, dar înclin să iau cu un gram de sare informația că cineva ar fi încercat să cumpere copyrightul pentru Biblia Cornilescu.
Totuși, britanicii s-au trezit și vor acum să recupereze cheltuielile făcute cu Cornilescu, pretinzând taxe de preluare de la toți cei care vor să multiplice Biblia aceasta și să o folosească în România. Ne-am lovit de atacul lor la Christian Aid Ministries și la o altă Biblie cu explicații, făcută împreună cu frații pentecostali, care este acum blocată la tipar.
Știți prea bine că în lumea civilizată există de sute de ani ideea de copyright. A spune că acum „britanicii s-au trezit să pretindă taxe” denotă un mare și nejustificat dispreț față de Societatea Biblică Britanică, organizație care a dat românilor Biblia în tiraje de masă – zeci de mii de exemplare în interbelic – într-o vreme când nimeni nu catadicsea să o facă. A vorbi apoi despre „atacul” lor, într-o chestiune care ține de legalitate, legitimitate și, în ultimă instanță, bun simț, mi se pare de-a dreptul insultător pentru organizația respectivă. Vă puteți imagina un infractor care sparge casa unui om, încearcă să-l deposedeze de bunurile sale, iar când este prins asupra faptului se plânge că a fost „atacat”?!
La Biblioteca Universității din Cambridge am parcurs vreo 2000 de documente din arhiva SBB, inclusiv scrisori din sec. XIX, și am rămas uimit de tenacitatea acestei organizații, în încercarea de a face accesibilă Biblia în pofida prejudecăților, îngustimii și habotniciei autorităților bisericești și politice din România ori a disprețului românului de rând față de „bibliile britanice”. Că acum disprețul și insultele vin tocmai din partea celor care au beneficiat cândva de strădaniile neprecupețite ale SBB mi se pare dovada unei lipse de recunoștință stupefiante.
Comunismul ne-a nărăvit iremediabil cu ideea că Biblia ar trebui să pice din cer, gratis, pe post de pară mălăiață sau de posmagi gata „muiați”. Cumva, nu știm cum, Biblia se traduce și se multiplică singură, crește „la liber” în copaci și fiecare o poate lua și multiplica în șopronul propriu, după necesități.
Dvs. trăiți de mulți ani în lumea liberă și știți că nimic nu se face din nimic. Britanicii fac ceea ce face toată lumea normală: apără copyrightul unei ediții pe care au asumat-o la un moment dat și pe care au făcut-o să devină ceea ce este astăzi. Cine le reproșează (cu nedisimulat dispreț) acest gest, după eforturile extraordinare pe care le-a făcut SBB în teritoriile românești începând cu 1817, se descalifică în mod cât se poate de jenant.
Cred că după câțiva ani buni de studiere a istoriei versiunilor Cornilescu și după cercetarea atentă a sutelor de scrisori din arhiva SBB (pentru anii 1919-1937), am căderea să emit o părere autorizată asupra acestui subiect.
P.S. Nu sunt plătit de SBB, nu mi s-au făcut favoruri, nu primesc bani sau foloase materiale ca cercetător în arhivele ei. Am un creier propriu cu care judec (sper că echitabil) și mă pronunț ca atare. SBB a susținut și promovat traducerea Cornilescu într-o vreme când o parte dintre baptiștii și adventiștii români o criticau vehement (mâhnindu-l profund pe traducător). Precum se vede (în mod cât se poate de tragic), amnezia și miopia istorică nasc inevitabil monștrii lipsei de recunoștință.
5 octombrie 2012 at 6:52 am
mdea …
mor perfizii englezoi de grija noastră la fel ca în WW II!
nu care cumva să rămînem neluminați și fără cartea sfîntă!
apropo de copyright pînă cînd au ei impresia că pot avea drepturi exclusive asupra traducerii cornilescu a bibliei!?
parcă e o limită de timp, 70 de ani?, după care e domeniu public!
interesantă atitudinea SBB din anii interbelici imediat după WW I vizavi de spațiul fostului imperiu țarist!
la ruși dezastru, rezbel civil, ciuma roșie cu ghearele tot mai ferm înfipte în carnea sîngerîndă a mujicului rus și brusc cîrduri de englezoi splicuiți transpirînd și dînd rotocoale pe la margine, prin romînica și polonia, să intre ca pe un pămînt virgin ca să cucerească și evanghelizeze jumătate din teritoriul asiei!
ca și cum rusia ortodoxă era la fel de sălbatică și necreștină ca în secolul trecut africa!
hmmm … foarte ciudat!
chiar nici o neliniște metafizică vizavi de comunism? nici un pic de rușine și milă creștină sau înțelegere față de biserica rusă și enoriașii ei!?
interesant!
așa începem să pricepem multe! cum sau puit în perfidul albion și comunismul și darwinismul care a puit în teoriile eugeniste care au puit în fascism și rasa superioară, la modă foarte inclusiv în perfidul albion sau america chiar înainte de a înflori și a se împlini în germania nazistă!, și protestantismul și iepoca luminilor care a dat cu cracii în sus monarhiile ereditare ale europei și cum toate au înflorit pe bătrînul continent sau în america, zonele de testare a tuturor acestor inginerii umane globale!
umanismul, drepturile omului, nu tot din perfidul albion ne vin? capitalismul! marxismul!
cu rezultatele pe care le știm!
dap! perfidul albion!
grijă mare la tot progresul ce ne lovește din direcția ochiului maro al iluminatei piramide ridicate pe insulele britanice de vre-o 500 de ani!
perfidul albion!
cum ne-au mai belit ei în WW II! cum ne-au mai lovit ei drept în moalele capului via URSS de am căzut căpiați și cu mințile vraiște drept în brațele naziștilor foarte grijulii să cucerească prima dată același teritoriu spre care se îndeptau pînă atunci în pas voios de gîscă dar cu limitat succes misionarii britanici!
și deabia după cică ar fi cucerit naziștii și perfidul albion!
oare? păi ce-i costa pe britanici în aceste condiții o strîngere de mînă și o pace onorabilă cu mîndrii practicanți ai teoriilor eugenice puite tot prin găurile piramidale ale perfidului albion?
nimic!
absolut nimic!
pe naziști? tot nimic!
doar fraierii ar fi fluierat a pagubă, europa in corpore + fostul imperiu țarist!
în noile condiții geostrategice biserica catolică ar fi fost mult slăbită deabia trăgînduși sufletul strînsă în pumnul de fier al rasei superioare, bisericile ortodoxe ar fi fost rase de pe fața pămîntului și ciurde de evangheliști britanici și americani ar fi zburdat pe tot globul!
că naziștii germani tot de la protestanți primesc lumina! tot de la ochiul maro al perfidului albion!
5 octombrie 2012 at 9:09 am
Nu comentez aberațiile monomentale. În mod cert nu știți despre ce vorbiți. Poate amatorii teoriei constipației vor înghiți aceste bazaconii. Eu, care cunosc în detaliu activitatea SBB în Țările Române, le tratez drept ceea ce sunt: imense nerozii!
5 octombrie 2012 at 2:57 pm
recunosc!
n-am dovezi destule … în sensul dovezilor despre care vorbești aici, cu docomente nu povești
doar bănuieli și crîmpeie de realitate care se adună treptat ciulind urechea în stînga și în dreapta
parcă parcă dacă și cu parcă iese ceva
dar nu e destul
deocamdată e doar o teorie … a conspirației
spui că din docomente, pe care le-ai vînturat mai mult ca mine, vizavi de activitatea SBB nu transpiră nimic în sensul a ce bănuiesc eu?
e doar rîvnă creștină, în sens protestant, de a traduce biblia cît mai fidel față de sensul original dar totuși upgradat la limbajul modern? contemporan?
sens protestant en-large, extins, adică în ideea că traducerea și răspîndirea bibliei nu e monopolul divin al ierarhiei bisericii și nici vestirea sau discutarea|predicarea ei nu e monopolul ierarhiei bisericești!
am înțeles corect spiritul protestant?
5 octombrie 2012 at 3:09 pm
Destule dovezi? Păi n-am văzut niciuna, bașca „destule”!
Ei, fiți sigur că nu mă lasă ei la documentele ultrasecrete care țin de conspirația pe care o visați dvs.
Când o să apară publicate cele circa 550 de scrisori din arhiva SBB o să vă lămuriți singur asupra spiritului protestant. Nu vreau să vă stric plăcerea.
6 octombrie 2012 at 10:51 am
nimic?
ummm … te cred … pe cuvînt!
din felul cum scrii pe aici, calitatea blog-ului, n-am motive să nu te cred
ceea ce îmi mai înmoaie un pic din paranoia conspirației care nu prinde doar la cei săraci cu duhul cum cred mulți ci și la mulți inteligenți închipuiți ( pentru că inteligența e o chestie multidimensională nu un simplu număr )
dar doar un pic!
6 octombrie 2012 at 10:55 am
Nu trebuie să mă credeți pe cuvânt, ci să produceți dovezile în sprijinul celor afirmate. Până acum n-am văzut nimic.
5 octombrie 2012 at 1:59 pm
„Revi” se scrie cu 2 i: „revii”.
Iată deci că am revenit!
5 octombrie 2012 at 2:05 pm
Multumesc!
)
5 octombrie 2012 at 7:21 am
Mi se pare ca am auzit si eu acest zvon ca si motiv de rugaciune undeva in anii recenti. Prin cercurile cvasi-inchise ale pastorilor evanghelici ai sanse sa gasesti mai multe detalii.
5 octombrie 2012 at 7:32 am
las-p mai moale, totusi!
Crestinii percep taxe mai mari ca necrestinii…. cartile lor sunt mai scumpe, si de multe ori si calitatea e indoielnica!
S-au invatat crestinii sa faca afeceri… iar in ziua de azi, asta e deja boala….
Eu am scris multe carti (am prelucrat, tehnoredactat si editat) MULTE carti ptr o Scoala Biblica din Romania, care are legaturi tocmai cu Scotienii…. si stiu ce greu e sa faci treaba asta…. dar ce s-a intentionat sa fie gratis (fiind sponsorizat de scotieni), a ajuns apoi sa fie comercializat, si nu pe bani putini…. iar munca mea ptr care mi-am luat 3-4 milioane de lei vechi, este ptr o editura sursa de castig, din care su sunt esclus!…dar nu asta e problema…
Problema e ca cre4stinii ar trebui sa se uite ca poate unii sunt mai saraci, si nu au atat venit, si sa nu mai ia pielea de pe ei! Sa mai invete sa mai balansez si cu sintagma “pentru Domnul”, si nu ptr “domnul banilor”…
Daca motivatia lucratorului e sa faca bani, cu asta va ramane!!!
5 octombrie 2012 at 9:06 am
Stimate domn,
Eu vorbesc din ceea ce cunosc, pe baza documentelor pe care le-am studiat. Dvs. vorbiți din ceea ce vă imaginați.
Nu înțeleg de ce vă plângeți că n-ați fost plătit generos pentru munca dvs., de vreme ce perorați că motivația lucrătorului nu e să facă bani!
8 octombrie 2012 at 8:06 am
ma lasa cu gust amar marsavia…. nu am vreo pretentie..doar gust amar, “stimate domn”!
8 octombrie 2012 at 8:50 am
Ah, bine ați revenit. Neschimbat și în căutare de gratuități…
Poate că, având în permanență amar în cerul gurii, o să vizitați mai rar acest blog. Nu de alta, dar să nu vi se aplece.
8 octombrie 2012 at 9:24 am
nu ma refeream la tine…cu gustul amar… doar daca am sa am vreodata dovada ca o iei pe calea materialismului… deocamdata nu am nici o proba si nu fac acuzatii… dar te-as sfatui sa la si aroganta si superioritatea la o parte, ca nu sade bine unui profesor de teologie si posibil pastor sau viitor pastor, chiar daca vezi ceva gresit la mine… si ar trebui sa stii asta mai inainte sa iti spun eu…. ca esti mai “pe sistem” ca mine…. daca nu, esti un chimval zanganitor…si nu as dori asta… as vrea sa fii altfel…
crede-ma, am contact cu f multi filozofi si profesori, si multi nu arata aroganta cum mi se pare ca o ai tu… as vrea numai sa mi se para! Domnul sa te ajute!
8 octombrie 2012 at 9:48 am
Dar la cine vă refereați atunci?
Și care sunt, în opinia dvs., dovezile că cineva o ia pe „calea materialismului”? Și de ce o persoană care are pretenția ca totul să-i pice gratis nu dă de înțeles, prin asta, că a luat-o pe calea materialismului? Poate ne luminați și aici.
Sper că orice cadru didactic e superior studenților lui în materie de cunoștințe și caracter. Altminteri nu văd de ce nu stă el în bancă și studenții lui la catedră.
8 octombrie 2012 at 1:51 pm
“… as vrea sa fii altfel…” altii sa fie altfel…nu-i rau acest ideal!
)
9 octombrie 2012 at 10:38 am
pana imi vei fi profesor mie [...]
_________________
Vaisamar: Până una alta, te-am pus oleacă la popreală, până înveți niște minime deprinderi conversaționale. Ironie, accept. Bădărănie, mârlănie, grobianism, nu!
9 octombrie 2012 at 8:54 pm
Sami dragă,
Apropo de spusa ta “Respect ceea ce soliciti”…
Vorbirea ta trebuie să fie biblică, iar răspunsul ceva de genul: “Voi face şi ceea ce-mi ceri acum, căci ai căpătat trecere înaintea mea, şi te cunosc pe nume!”
În ceea ce mă priveşte, eu fiind anglofil, voi zice: “Aye, aye, Sir!”
8 octombrie 2012 at 9:25 am
pardon… teologi, nu filozofi (desi si de aia am cativa!)…
8 octombrie 2012 at 3:53 pm
Eu (personal) nu te cred ca ai “contact cu f multi … teologi” pana nu dai cateva nume (nu am pretentia “sa ma ajuti sa cred”) …ai grija sa “ramai smerit”!
9 octombrie 2012 at 10:20 am
tu sa-ti vezi de ale tale! nu trebuie sa iti dau tie socoteala sau sa ma crezi! ideea nu era ca am legatura cu teologi, ci ce voiam sa subliniez este semerenia si atitudinea lor…. nu se cred superiori si nu arata superioaritate, desi omeneste ar avea motive…numai ca vezi tu, Biblia cere sa fie altfel invatatorul…precum Invatatorul suprem…daca nu, tot ce spune e apa de ploaie, la urma urmelor! citeste tu epistolele si vezi cum trebuie sa fie cel care imparte Cuvantul “asistentei”! Ca acum ee lumea plina de doctori, dar si de manri si aroganti! Adevarul doare, dar cine are urechi de auzit sa auda!
9 octombrie 2012 at 10:39 am
Stimabile,
dreptul de a te stropși la alți comentatori îl ai pe blogul matale. În cazul în care nu-ți civilizezi comentariile, am să iau pilda prietenului meu Marius Cruceru și am să-ți arăt ușa.
9 octombrie 2012 at 10:42 am
prietenul tau Cruceru a facut exact ca tine si a demonstra ceea ce deja auzisem de el…:)
_____________
Vaisamar: Foarte bine. Perfect de-acord cu măsurile pe care le-a luat împotriva lichelelor și licheluțelor „pocăite”.
9 octombrie 2012 at 10:51 am
da ce spui de lichleutzele care propesc pe altii, cand de fapt sunt mai lichelutze decat cei pe care ii considera lichelutze?!
9 octombrie 2012 at 6:48 pm
La inceput: “crede-ma, am contact cu f multi filozofi si profesori”
Apoi: “pardon… teologi, nu filozofi (desi si de aia am cativa!)…”
Si..in final, un raspuns tare acid si agresiv (nimic altceva decat un atac la persoana, care, dupa cum spun regulile polemicii civilizate (pe care ti le-am recomandat spre lectura) nu se considera (contra)argument): “tu sa-ti vezi de ale tale! nu trebuie sa iti dau tie socoteala sau sa ma crezi! ideea nu era ca am legatura cu teologi, ci ce voiam sa subliniez este semerenia si atitudinea lor”
“nu trebuie sa iti dau tie socoteala sau sa ma crezi” puteti dovedi faptul ca eu v-am cerut socoteala? De unde ati dedus aceasta “idee”?
Ce ma uimeste in paragraful mai sus citat este explicatia referitoare la afiramtia mea “Eu (personal) nu te cred ca ai “contact cu f multi … teologi” pana nu dai cateva nume (nu am pretentia “sa ma ajuti sa cred”) …ai grija sa “ramai smerit”!”…imi pare rau ca n-am prins ideea! (ati uitat sa o subliniati)
) si ma intreb cine totusi “o prins-o”, din moment ce ideea era doar in mintea dvs.? …ilustrez “ideea” (printr-un exemplu ipotetic): Eu sunt doctor in teologie. Cineva care prezinta interes fata de domeniul in care eu sunt doctor, imi cere sa autentific afirmatia intrebandu-ma: “Care este titlul tezei de doctorat”?…Iar eu raspund: “Du-te ma de-aici…ce titlu vrei?…ideea era ca…”
“…acum ee lumea plina de doctori, dar si de manri si aroganti!” Ce legatura au doctorii (in…) cu cei aroganti?
9 octombrie 2012 at 6:49 pm
Eu zic să puneți punct disputei și să comentați la subiectul „o nouă traducere a Bibliei”. Am zis!
9 octombrie 2012 at 6:52 pm
Respect ceea ce soliciti!
5 octombrie 2012 at 2:06 pm
mai citeste inca o data raspunsul meu la comentariul tau http://samicoc.wordpress.com/2012/09/10/air-orchestral-suite-no-3-by-johann-sebastian-bach/#comment-116 …poate poate…iti revii!
)
8 octombrie 2012 at 9:26 am
copile, ai grija la vorbe…. ca sa nu cazi ca para malaiata in gura lui natafleatza!
8 octombrie 2012 at 9:50 am
Mai domol cu aroganța și superioritatea. Sau, ca să vă servesc o porție din medicamentul pe care cu generozitate îl administrați altora: „as vrea sa fii altfel… crede-ma, am contact cu f multi filozofi si profesori, si multi nu arata aroganta cum mi se pare ca o ai tu… as vrea numai sa mi se para!”
8 octombrie 2012 at 1:46 pm
Parinte, ai grija de al tau copil (nu de alti “copii”)! … vad ca impartiti si-n stanga, si-n dreapta…ca Mircea cel Batran la Rovine…insa intreb in numele cui o faceti?
9 octombrie 2012 at 10:21 am
ce rost are sa mai vorbesti cu omul, daca o ia pe ironie si aroganta?! cand veti ajunge sus, va veti da seama de greseala facuta!
5 octombrie 2012 at 7:35 am
s-a cam dus vremea marilor oameni Spurgeon, Tozer, Martyn Lloyd Jones, care prin operele lor nu au incercat sa faca averi!!!!!!!!!
5 octombrie 2012 at 9:04 am
Da, s-a dus. A venit vremea oamenilor mici, care nu fac nimic, ci așteaptă să le pice o traducere de-a gata, pe care să o mutileze ei cum îi taie capul, în disprețul legilor și a dovezilor istorice.
8 octombrie 2012 at 8:08 am
si mai e vremea conspirationistilor si a starnitorilor de confuzii! si a celor acizi si aroganti in raspunsurile lor!
8 octombrie 2012 at 1:53 pm
Cum se face ca va numarati printre ei? “V-a venit vremea”?
5 octombrie 2012 at 9:33 am
în loc de “lipse de recunoștințe stupefiante”, “lipse de recunoştinţă stupefiantă”. Părerea mea…
5 octombrie 2012 at 1:42 pm
Nu recunoștința este stupefiantă, ci lipsa. Acordul se face cu „lipsei”. Dar să mă verific cu un filolog adevărat, făcut în facultate, nu ca mine, la seral.
Revin.
5 octombrie 2012 at 1:46 pm
Pardon, am corectat.
Aș spune că trebuie „unei lipse de recunoștință stupefiante”.
5 octombrie 2012 at 1:58 pm
Acum e bine
Am văzut greșeala încă de dimineață. Ultima formă, „unei lipse de recunoștință stupefiante”, este cea corectă.
5 octombrie 2012 at 1:54 pm
Vazand interesul sporit pe pe care l-ai manifestat (fata de postarea pe care ti-am semnalat-o) o sa(-ti) fiu (daca nu sunt, deja) “informator”
5 octombrie 2012 at 1:55 pm
Ha, ha. Mulțumesc de informare. Mai am câțiva „informatori” care mă „amărăsc” la răstimpuri cu vești din blogosfera noastră strâmtuță.
6 octombrie 2012 at 2:17 am
Vorba scriitorului: “Timpul nu mai are răbdare…”
Dar dacă ar mai avea şi s-ar face o nouă traducere a Bibliei, care să expună şi articole de cultură şi civilizaţie, elaborate temeinic, nu tendenţios şi după ureche, modificările în percepţia şi comportamentul credincioşilor români ar fi absolut incalculabile, pe termen mediu şi lung…
8 octombrie 2012 at 8:09 am
da cine sa o faca…. doar interes material…si dorinta dupa sponsorizari…. si tu stii la ce ma refer….sper…:)
8 octombrie 2012 at 8:51 am
Așteptăm cu interes primul capitol în traducerea dvs.
8 octombrie 2012 at 4:11 pm
Aşa, ca încălzire, aş putea să vă trimit cărţi traduse din limba engleză?
8 octombrie 2012 at 4:29 pm
Ce fel de cărți?
8 octombrie 2012 at 6:19 pm
Cărţi de teologie, evident… Scrise de unii, traduse de mine şi publicate de alţii
După aceea, am putea trece şi la traduceri din limba sacră, dar eu, fiind mesianic, am o anumită teorie a traducerii mai…exotică
8 octombrie 2012 at 7:34 pm
Îmi puteți trimite. Dar eu nu sunt în colectivul de selecție a traducătorilor unei noi versiuni.
Și eu sunt mesianic, fiți pe pace. Suntem între prieteni.
8 octombrie 2012 at 9:22 pm
Ştiu că suntem între prieteni, de-asta m-am şi simţit aici ca acasă
Sunteţi o gazdă agreabilă şi, pe această cale, îi mulţumesc şi lui Sami Cociorvan, un tânăr de toată nădejdea, că mi-a semnalat blogul dvs.
Vă trimit un link:
http://www.abaptistvoice.com/Romana/articole/ReformatoriiSiCopiiiLorVitregi.pdf
Cartea a fost scrisă de un istoric-teolog reformat, un bun profesionist. Mai încolo, de nu vi-i cu bănat, vă voi trimite Genesa, 1, capitol tradus din ebraică, verificat cu LXX şi NKJ, NIV.
(Cei care poartă XXL arată prin aceasta dezacordul lor cu LXX?… Era doar o întrebare…;) )
Binecuvântări cereşti şi pământeşti!
8 octombrie 2012 at 9:29 pm
Mulțumesc. Presupun că link-ul poate să rămână la vedere.
6 octombrie 2012 at 8:41 am
[...] pe piaţă, destabilizînd-o. Se aşteaptă ca acţiunile americanului să se prăbuşească, după vaişamar, pînă la sfîrşitul zilelor noastre, aşa încît ar fi fost de preferat să fie retrase la timp [...]
6 octombrie 2012 at 10:17 am
Ca de obicei, baba n-aude, dar le potrivește.
6 octombrie 2012 at 1:17 pm
Reblogged this on Persona and commented:
Iata o punere la punct necesara in conditiile isteriei anti-ortodoxe generalizate din mediile evanghelice romanesti.
6 octombrie 2012 at 1:21 pm
Strict vorbind, postarea mea nu este în condițiile isteriei antiortodoxe din mediul evanghelic românesc, ci în condițiile enunțării de către un pastor influent a unor lucruri fără acoperire. Isteriile sunt de-o parte și de alta a spectrului confesional creștin și toți cei care se isterizează și fac afirmații fără acoperire trebuie trași de mânecă / pulpană / sutană etc.).
9 octombrie 2012 at 10:45 am
Există o isterie anti-ortodoxă generalizată în mediile evanghelice româneşti?…
6 octombrie 2012 at 2:03 pm
Cred ca replica la postarea lui D. Branzei e mult prea aspra (am evitat dura). Dl. Branzei nu mi s-a parut nici antibritanic si nici lipsit de recunostinta fata de SBB. Iar afirmatiile sale nu se pretind un comunicat oficial. Ci doar o ingrijorare fata de aceasta sitatie. Raspunsul dvs extrem de elaborat nu mi se pare justificat pt ca nu pornea de la un articol ci de la o postare relaxata pe un blog personal ce se bazeaxa pe informatiile ce circula in lumea evanghelica. Demersul dvs in clarificarea problemei e laudabil. Felul in care ati reactionat il descrie pe Branzei -involuntar- ca pe un om “rau”. La fel cum comentariul lui apare calominiator -pretentie absolut exagerata- la adresa SBB. Scurt: an overreaction, vaisamar,
Cu privire la fond, ce ironie a soartei. Zeci de predicatori tineri si de cercetatori -inclusiv vaisamasr- critica de zor traducerea C. Dar inlocuirea ei e atit de greu de realizat!!!!!. Cu toti lingvistii si teologii romani de azi – nu putini si nu lipsiti de mdestie. Fara ironie, multumesc vaisamar pt efortul legat de traducerea Cornilescu. Am invatat multe despre un om -Cornilescu- pe care l-am admirat.
6 octombrie 2012 at 2:20 pm
Nu reiau aici analiza postării respective. Reacția mea nu este împotriva unei persoane, ci împotriva unui mod de a vedea lucrurile care e mult mai răspândit. E o atitudine de principiu (aspră, ca toate principiile).
Răspunsul meu elaborat e justificat tocmai de amploarea ignoranței (și implicit, lipsei de recunoștință) a românilor evanghelici față de SBB. Nici leproșii vindecați de Isus nu au părut lipsiți de recunoștință față de El. Atâta doar că au omis să se mai întoarcă să spună mulțumesc. N-am auzit până acum vreodată pe cineva care să spună „mulțumesc” SBB pentru ceea ce a făcut în 200 de ani în spațiul românesc.
Domnul Brânzei nu este un om rău. Atâta doar că uneori face afirmații nefondate. Și tendențioase. A spune că „s-au trezit britanicii să ceară taxe” intră în această categorie. Pentru că „nu s-au trezit” și pentru că nu e vorba de „taxe”, ci de acest „moft capitalist” numit copyright. Ce să mai vorbim de „atacul” britanicilor? Parcă vorbea un cleric ortodox din anii ’30. Nu mai pun la socoteală că postarea creează exact aceeași imagine („oameni răi, și hapsâni pe deasupra”) britanicilor de la SBB.
Nu văd unde este ironia. Ca cercetător critic și analizez de zor texte, de la Biblia Cornilescu și scrisori de arhivă până la postările lui D. Brânzei. Unde e incompatibilitatea? Sau ironia?
7 octombrie 2012 at 1:07 am
Domnul meu:
daca sunteti acolo poate aflati chiar a pornit atita fum fara foc? Am mai auzit acuzatii din astea cu vreun an in urma. Provin toate doar de la expirarea copyright-ului? Nu-s toti evanghelcii mitomani.
Argumentatia dvs are si pcte slabe.
Unul: Toata admiratia pt misunea SBB si pt vechimea ei. Dar si daca e-acelasi NGO, nu-s aceeasi oameni care raspindira traducerea C. in Ro prin ’30. Misiunea a ramas aceeasi. Dar recunostinta – aceasta floare rara- ar fi trebuit plasata mai intii acelor de-atunci. Ma bucur sincer daca-mi spuneti ca entropia spirituala n-a cuprins si SBB. Pt ca ea a cuprins multe NGO crestine cu vechime precum W. Vision, etc. Lucrez la un NGO luteran cu vechime de 80 ani. Pacatele corporatiste se vad la tot pasul: birocratie, procentaj mare de cheltuieli manageriale, probleme etice (d-alea morale nu mai vorbim ca ne plictisim) angajati dupa regula publica -fara dsicriminare religioasa, ori de alte naturi-. Sincer, cu toata inima m-as bucura ca SBB sa faca exceptie, mai ales vizind misiunea-i nobila. N-au scapat nici bisericile, Uniunile Baptiste si Asociatiile Evanghelice. Sa fie SBB aceasta floare rara ? M-as bucura. Iata de ce Branzei n-a comis o lez-majestate. Poate s-o fi schimbat directorul economic de-acolo; nici ucenicii n-au avut un director economic prea sensibil… Dl. Branzei face o comparatie cu CAD.. O fi avind vreun motiv. Ati reactionat, gasesc exagerat.
In final, imi asum contributia la pacatele blogosfere evangelice la care am contribuit; o fac cu rugaciune de iertare care Dumnezeu. O leaca insa ar trebui ca filadelfia sa fie -chiar daca barbatesc postmoderna- mai cu gentilete, bunatate si fara asa o asprime. Iar doxologie fie-i adusa lui Dumnezeu pt formidabila misiune a SBB, D. Cornilescu, pt ca El i-a inspirat/ridicat. Cu vremea ii vom adauga si pe d-nii Branzei si Contac la aceasta galerie, daca-si vor duce pina la capat mintuirea…. Pina atunci Domnul mai are treaba cu ei pe Pamint.
Avec amour fraternel,
7 octombrie 2012 at 2:02 am
1. Nu știu dacă fumul a pornit fără foc. Deocamdată se văd numai fumigene. Nimeni nu a pronunțat un nume. Totul e învăluit într-o conspirație. De fapt asta e problema. Sunt numai acuzații, dar nimeni nu are dovezi. N-am spus că evanghelicii sunt mitomani, ci doar că nimeni nu pare să aibă dovezi.
2. Dacă SBB a rămas aceeași nu importă în chestiunea de față. Recunoștință nu s-a văzut nici față de cea din trecut, nici față de cea din prezent. Adică trebuie să fim mulțumitori pentru ce a făcut în interbelic doar dacă ea are aceleași politici și acum? Nu știu în ce măsură s-a schimbat SBB ori dacă „entropia spirituală” a cuprins-o, precum ziceți. Dar asta e o chestiune secundară în raport cu chestiunea principală: în ce condiții e legitim să iei un text și să-l publici, deși n-ai contribuit cu nimic la el? Cumva, pirateria e acceptabilă dacă cel pe care îl piratăm a căzut în „entropie spirituală”?
3. Dl Brânzei n-a comis o lezmajestate. Dar prezintă problematica de fond în mod deformat. Nu reiau chestiunea. Mi se pare inacceptabil ca astfel de afirmații iresponsabile să fie lansate în „piața publică”.
4. Că s-a schimbat sau nu directorul economic iarăși nu importă. Repet: dacă s-a schimbat directorul putem pirata un text cu conștiința împăcată? În această discuție nu a fost pomenită nicio sumă. Aș fi și eu curios: ce „taxe” cere SBB pentru publicarea Bibliei? Oare sunt singurul evanghelic care are astfel de curiozități morbide?
5 Nu înțeleg la ce vă referiți când spuneți că „Dl. Branzei face o comparatie cu CAD.. O fi avind vreun motiv.”
6. „Ati reactionat, gasesc exagerat.” Se prea poate. Eu însă nu scriu pe blog de această manieră decât atunci când mi se pare că anumite declarații ale unor persoane publice au întrecut măsura. Când respectivii exagerează grosolan. Pe de altă parte, ar trebui să admiteți că și lipsa de sensibilitate a unor persoane la anumite lucruri elementare (să zicem, copyrightul pentru Biblie) poate să-i facă să vadă ca exagerată reacția unei alte persoane care are sensibilitate la aceste aspecte. Cu alte cuvinte, exagerarea e „in the eye of the beholder”.
7. Evident că slava toată i se cuvine lui Dumnezeu. Dar nu cred că aici eu și D. Brânzei avem dezacorduri. Dezacordurile sunt de cu totul altă natură.
8. Nu e nevoie să-l adăugați pe Contac la galerie. Eventual poate la galere!
Cat despre Cornilescu, adaugarea lui la galerie inca se lasa asteptata. Pana in acest moment nu avem o biografie decenta a acestui mare om al lui Dumnezeu. Avem, in schimb, numeroase erori care circula cu privire la el si la traducerile facute de el.
9. Nu am reusit inca sa pricep de ce o discutie la rece, pe chestiuni factuale, este in mod automat considerata lipsita de philadelphia.
9 octombrie 2012 at 10:24 am
Pacat, Veisamar! Promiti mult intelectualiceste vorbind… asta apreciez la tine… pacat de caracter! Daca nu e adevarat ce parere mi-am format, dovedeste-o cu fapta…cu atitudinea…. daca nu, inseamna ca am avut dreptate…. si stii? poate nu te va durea nici in cot de ce spun…. dar sigur te va durea mai tarziu! Crede-ma ce-ti spun! Ca nu am nici un interes sa lovesc in tine…. ci chiar m-am saturat de doctori in teologie aroganti… mai sunt cativa care m-au dezamagit profund….nu dau nume… dar sunt in posturi cheie in Romania! Dacanu va treziti, tot ce intatati pe altii, va fi degeaba!
9 octombrie 2012 at 10:36 am
Dacă tot te-ai săturat de doctori aroganți, poate îți faci un bine și dai mai rar pe acest blog. Că nu te aduce nimeni cu de-a sila, nu?
Și-apoi, aș putea spune și eu la fel de bine că m-am săturat de comentatori aroganți, care se trag de șireturi cu gazda, de parcă ar fi fost colegi de grădiniță.
Chiar te rog să nu dai nume, că nu ne intersează.
9 octombrie 2012 at 10:46 am
Mi-ai demonstrat ca [...]
________________
Vaisamar: comentariul dvs. a fost moderat.
9 octombrie 2012 at 10:48 am
in primul rand nu as fi [...]
________________
Vaisamar: comentariul dvs. a fost moderat.
9 octombrie 2012 at 11:00 am
Bine ca ai moderat ce am scris eu…dar a ramas ce ai scris tu..
____________
Vaisamar: comentariul dvs. a fost moderat.