See HERE the first part of my response.
More disturbing then the comments which project a Ceuta larger than life are the ones which describe the Romanian Pentecostal Union (300.000 strong) as “mired in strict religious traditions that are based on faulty interpretations of Scripture”. I wonder whether this particular line was written by the author upon close inspection in situ or is simply a sound bite concocted by ever-resourceful pastor Ioan Ceuta.
While it is true that most Romanian Pentecostal churches hold one form or another of the traditions enumerated by Lee Grady, I think that these are hardly the defining features of the movement. Separation of men and women in church services is not based on any interpretation of Scripture (correct or faulty) but a remnant of the times when Pentecostals sought a certain propriety in their services. He who requires women to wear head coverings in church services is no other than Apostle Paul himself. I am willing to admit that the Bible says a few things which I do not like rather than claim that the Bible does not say what it says. Lee Grady can complain that Pentecostals are too eager to follow Paul’s injunction to the Corinthians, not that their interpretation is faulty. We can debate whether our modern situation is comparable to that in Corinth (and whether women are still bound to cover their heads in our worship services), but I have no patience with exegetes (or journalists) who try to make Paul say what he simply does not!
As for the issue of “forbidding women to attend church during their menstrual periods” I would like to know if this piece of information comes from pastors Lee Grady has interviewed. More interesting however would be the answer to the question: what precisely are the means by which Pentecostal pastors enforce in their churches this purported policy?
Of course, it is true that jewels are frowned upon in the Pentecostal movement. I agree that not wearing jewels is not the best sign of spirituality, but I equally fail to see why wearing them is necessarily the true sign of Christian liberation. To paraphrase Paul again, jewelry commends us not to God: for neither, if we wear them are we the better; neither, if we wear them not, are we the worse. If everything new that Ceuta’s church brings into the religious arena is the freedom to flaunt one’s jewels, we are talking about another form of conformism which only makes people disdain their “weaker” (i.e. less bejeweled) fellow Christians.
Again, how does one forbid the use of birth control? Pentecostal pastors embrace the full spectrum of opinions on this issue. Interpreting 1 Tim. 2:15 to mean that procreation and rearing of children are duties a woman should fulfill is by no means confined to Pentecostal circles. This is equally valid for Catholic and Orthodox churches.
In the matter of footwashing, Pentecostals in Romania are divided, even though they stand under the same denominational umbrella. We have agreed to disagree on this issue and, again, in theory and in practice, one encounters great diversity. On the whole I would say that this custom is very much in decline even in churches where they still practice it.
I would argue that in many respects Romanian Pentecostalism needs an aggiornamento. But not in the direction embraced by the likes of Mr. Ceuta. Isn’t it strange that American missionaries talk a lot about relevance and contextualization in transcultural missions and yet fail to note that Romania has an Eastern Orthodox ethos? At least for the past 1000 years Christianity has been practiced here in a way that should make the Evangelical churches be more sensitive to their Orthodox neighbours. I am the first to say that Romanians are sacramentalized, but not really evangelized. At the same time I firmly say that the way in which some churches seek to be relevant turns relevance upon its head and ends up in putting off potential seekers.
Mr. Ceuta is already past “running the risk” of losing his credibility. But that is not because he “courageously challenged” any of the alleged hollowed traditions mentioned by his American friend. When leaders lose their credibility, it is for entirely different reasons, the most important of which are shady dealings or cases of blatant dishonesty. When it was first revealed that 50 pages in Dr. Ceuta’s doctoral dissertation are crassly plagiarized (strangely enough, 30 of them are copied out of a textbook written by a Catholic scholar who was part of the evaluation committee which awarded him the degree), the author continued to “hold fast in his integrity”, perhaps because he had suddenly discovered the wisdom of the old adage which says that „Silence is golden”.
The fact that Ceuta allowed women to study at his university does him credit. The same door was later opened at the Pentecostal Theological College in Bucharest. I am in favour of admitting women to study theology and I think that on the whole they are more diligent than men in acquiring knowledge. But the issue is more complex. Where are these women theologians going to minister afterwards? Many young women who graduated have not found jobs suitable for their training and as a result have been forced to seek new degrees (spending another four years in college, with enormous costs). Has Mr. Ceuta ever undertaken a thorough sociological research on the involvement in ministry of women he graduated form his school? What is the percentage of those still in ministry? Giving women a diploma, but not an adequate context is like sending astronauts to the moon without adequate oxygen supplies.
I am puzzled by the triumphalistic tone of the last paragraphs. Is that all one can brag about in connection with one’s church? “Tossing out old Pentecostal traditions” and “wearing jewelry”? I pity those pastors who have no other mark of distinction apart from “contemporary worship” and wearing the pearl of great price around their necks rather than in their hearts.
18 iunie 2011 at 9:59 am
Te felicit Manu pentru randurile scrise. Imi pare rau ca Lee Grady a cazut atat de usor in mreaja lui nea Ceuta fara sa consulte si alte surse ( asa ii sta bine unui cercetator). Trebuie insa sa subliniez ca unele chestii inca se sustin tacit prin biserici. De exemplu iin mintea unor lideri locali regulile veterotestamentale inca sunt actuale: „interzicerea” tacita a femeii care e pe ciclu de a lua cina ( nu e de la amvon ci e transmisa cu subinteles pe „calea” surorilor 😉 ), aducerea fetitei nou nascute la binecuvantare dupa 80 de zile (evident ca nici mama nu are ce cauta in perioada asta de „necuratie” pe la bisi).
18 iunie 2011 at 10:17 am
Manu, nu te contrazic. Or fi existand astfel de conceptii prin biserici. Dar eu l-am auzit la Cina pe pastorul Nicu Oros (cand slujea la Vestea Buna) spunand raspicat ceea ce redau acum cu cuvintele mele: menstruaţia nu o face necurată pe o femeie, prin urmare se poate împărtăşi. Evident, au fost câţiva talibani şifonaţi (care de fapt sunt şifonaţi în permanenţă), dar ei sunt o minoritate. În orice caz, numai interviuri/anchete sociologice solide ar putea arăta cum se prezintă mentalul penticostal popular în această privinţă. Avem nevoie de un Barna Group pentru România. 🙂
18 iunie 2011 at 1:00 pm
Pe „talibanii şifonaţi ” Swindoll ii numeste: „slabi de profesie” 🙂
19 iunie 2011 at 2:12 am
Emanuel, excellent responses (both parts 1 and 2) to Grady’s newsletter post in Charisma.
Mr Ceuta, the former securist who clearly has an agenda against Cultul Penticostal, provided Lee Grady with this distorted information which eventually made it in a tabloid-like article in Charisma. How sad is that? Most of the blame should go to Ceuta, he knew exactly the type of damage this article would cause to CP. Like you said, how did Grady verify this info, how many pastors did he interview before publishing this sensational story? His fault is along journalistic principles, while Mr Ceuta’s fault is based in his will to denigrate hundreds of thousands of Romanian Pentecostals.
20 iunie 2011 at 1:11 pm
Interdictia femeilor aflate la ciclu de a lua cina am auzit-o eu insumi transmisa de la amvon intr-o biserica penticostala de la tara. Nu e tocmai o raritate, mi-au confirmat si altii.
20 iunie 2011 at 1:14 pm
Iar eu am auzit-o combatuta de la amvon, deci se pune problema: cat de raspandita este in definitiv?
20 iunie 2011 at 5:36 pm
Ceea ce știi deocamdată este că ți s-a confirmat din două surse 🙂
Faptul că învățătura este combătută în biserica ta e foarte bun, dar Vestea Bună e o biserică unde sunt absolvenți de teologie, poate chiar doctori în teologie, deci nu cred că duce lipsă de oameni învățați. Cred că problema este la bisericile “de pe sate“, unde frații mai predică și acum “ce le dă Domnul“ = un mesaj fără cap, fără coadă și fără subiect.
Când conducerea cultului dorește, se poate transmite un mesaj sau o regulă în toate bisericile. S-a întîmplat acum cîțiva ani, dar era vorba despre subiecte cu adevărat importante: bijuteriile, tricourile imprimate și blugii 🙂
21 iunie 2011 at 3:06 pm
Răspunsul ăsta m-a amuzat teribil. Chestia se practică, iar tu spui că e combătută de la amvon. De la care amvon? Amvonul poporului? Plus de asta, am auzit şi eu multe chestii combătute de la amvon care se practică într-o veselie prin biserici, cum ar fi k, x, y, z, q etc. Te las pe tine să înlocuieşti literele cu practicile.
21 iunie 2011 at 3:27 pm
De la amvonul bisericii mele, stimabile! Am precizat asta deja. Cum adică „se pratică”? Ai făcut verificări empirice? Unde se practică? Dă nume de biserici şi de persoane. Nu vorbi cu „se practică”, „se ştie că”, „oamenii de ştiinţă au dovedit” etc. Date concrete, nu k, x, y, z, q.
21 iunie 2011 at 3:52 pm
Sunt foarte sigur că amvonul bisericii tale nu reprezintă amvonul tuturor bisericilor Penticostale din România.
Ce relevanţă ar avea dacă eu ţi-aş spune ţie, bazându-mă doar pe experienţa personală, că Aurel din biserica Bethel din Bacău sau că Emanuel din biserica Logos din Oradea (numele sunt fictive, bineînţeles) practică x şi y lucruri, chiar dacă de la amvon li se spune „să nu cumva să…”? Lucrurile se întâmplă fie că vrei să recunoşti, fie că preferi să te agăţi cu dinţi de ideea iluzorie că lucrurile sunt roz. Sau mov. Sau ce culoare îţi place ţie.
21 iunie 2011 at 4:26 pm
That’s called „begging the question”. Ce spui tu e ceva ce trebuie demonstrat, nu o dovadă empirică. Eu n-am contestat că nu se întâmplă. Eu spun că nu ai produs nicio dovadă în sprijinul celor afirmate. Până nu ai o cercetare de tip Barna sau date statistice nu poţi spune ce se practică şi ce nu în penticostalismul românesc. Poţi spune: „conform mărturisirii de credinţă, penticostalii susţin că x, y şi z”. Dacă vorbeşti despre tradiţii, îţi trebuie argumente mai solide. Pe care deocamdată nu le ai. Le aştept cu interes. Eu nu spun că lucrurile sunt roz. Eu spun că sunt de o culoare pe care în mod sigur n-o ştii. Dacă o ştii, nu ai dovedit că o ştii.
21 iunie 2011 at 3:56 pm
Greşeală de tehnoredactare: „dinţii”, nu „dinţi”.
22 iunie 2011 at 12:19 am
@vaisamar dacă tu consideri că sondajele (de opinie) demonstrează ceva util, atunci chiar că e vai şi amar! Îţi citez un om foarte deştept: „Manevrat cu dezinvoltură, sondajul devine un simplu instrument de propagandă, a cărui valoare ştiinţifică nu depăşeşte afirmaţia că nouă dive din zece preferă un anume săpun.”
Un sondaj nu va scoate niciodată la iveală lucrurile ascunse ci va arăta exact ce se ştie deja. Sau ceea ce nu se ştie încă, dar care nu prezintă pericol. Şi bineînţeles, va scoate la iveală stări emoţionale labile.
Sunt de acord cu tine în ceea ce priveşte „overgeneralization”, dar dacă se întâmplă lucrurile astea în biserici aparţinând Cultului Penticostal din România, deşi n-ar trebui, atunci avem de-a face cu un „scurtcircuit” dubios.
22 iunie 2011 at 6:57 am
Stimabile, ce calificare ai la bază (dacă ai vreo calificare şi vreo bază) încât să te pronunţi cu atâta siguranţă despre aceste chestiuni? Eşti sociolog de profesie? Refuz să comentez absurdităţile pe care le susţii. Sondajele de opinie au anumite marje de eroare, dar experienţa arată că sunt un indicator de luat în seamă. Există metode complementare de verificare a sondajelor. Se pot face interviuri, anchete sociologice etc.
Vezi http://www.barna.org/ ca idee, fiindcă se pare că eşti în afara problemei.
Ce legătură este între sondaje şi stările emoţionale labile? Ai făcut vreodată sondaje de opinie şi ai găsit această corelaţie?
N-am priceput treaba cu „scurtcircuitul” dubios. Fii mai explicit.
22 iunie 2011 at 6:02 pm
Discutia ar putea fi sistematizata in felul urmator:
1. Totii oameni sunt normali pana ii cunosti, dupa aceea se mai schimba parerile…
2. NU exista o invatatura uniforma la nivel de miscare penticostala in Romania, pentru ca nu s-a dorit. Daca ar fi fost o colaborare mai buna intre principalele puncte de invatatura (Bucuresti – Suceava – Arad – Cluj) poate ar fi fost ceva. La ora actuala sunt doar cateva acte de cult si practici practicate in majoritatea bisericilor penticostale (95%). Raman foarte multe exceptii. Foarte multe lucruri sunt la latitudinea pastorilor si predicatorilor locali.
3. Echilibrul dintre o invatatura biblica, uniforma si comuna asupra practicilor – si – incredintari este greu de obtinut.
26 iunie 2013 at 12:02 pm
[…] (To be continued) […]